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【Patreon文章】當「反華組織」成員加入政府

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克里米亞誰屬「見仁見智」 盧沙野提「前蘇聯國家地位未定論」

對中政策近日是法國的熱門話題,中國駐法國大使盧沙野【截圖左】週五晚到了LCI/TF1的清談節目,接受瑞士籍伊朗裔記者 Darius Rochebin【截圖右】的訪問。盧沙野說,克里米亞半島是否屬於烏克蘭,「見仁見智」("Ça le dépend),並提出「前蘇聯國家地位未確定」。他又堅定地說,台灣前途由中國人民(peuple chinois)做決定。

節目討論中國參與調停俄烏衝突時,Rochebin指出中國在這個問題的立場經常轉變,例如「在盧沙野眼中,克里米亞半島屬於烏克蘭嗎?」盧沙野說「見仁見智」時,Rochebin打斷他,說克里米亞只能夠屬於或不屬於烏克蘭。

盧沙野解釋,一切視乎如何看待克半島問題,這個地方有其歷史,克里米亞原本屬於俄羅斯,但蘇聯領袖赫魯曉夫自行決定把克里米亞撥歸烏克蘭。

Rochebin再打斷他,表示可以爭拗當初改變克里米亞行政區域的問題,但反問根據國際法,克里米亞不是屬於烏克蘭嗎?盧沙野回答說,根據國際法,其實15個前蘇聯國家都沒有「有效地位」,因為沒有國際協議把這些國家作為主權國的地位確定化。

Rochebin問,根據這個說法,盧沙野是否認為,蘇聯倒下時前蘇聯國家之間的邊界劃分仍未確定?盧沙野回答說,現在並非再爭拗這類問題的時候,當務之急是停火。

Rochebin追問,但克里米亞地位問題對烏克蘭來說是很重要的問題,一如如果有人說不如把中國某些領土割走。盧沙野表示,這些是長期問題,不是三言兩語說得清,如果大家有這些問題,應該坐在一起討論。

在這個大概50分鐘的對談,另一個對談涉及中國跟俄羅斯關係走得有多近?中國有沒有或是否將會向俄羅斯供應武器?

盧沙野反斥美國向衝突其中一方烏克蘭供應武器,中國至今沒有向衝突任何一方供應武器。他說,國防部長李尚福近日訪俄只是兩個主權國的正常交流,落實習近平早前訪俄時的兩國共識,並說中俄政府對兩國關係的形容詞只是說兩國關係處於很高質素而已。Rochebin追問「那麼中俄是什麼關係?」,盧說中俄不是盟友,兩國是夥伴。

法國社會關注法中外交關係,主要因為總統馬克龍(Emmanuel Macron)早前稱不能緊隨美國政策,尤其是台灣問題,因此在對談中,不少內容涉及台灣。

Rochebin問,不應該是台灣人決定台灣的命運嗎?盧沙野立即堅定回答:「是中國人民決定台灣的命運。」Rochebin追問:這包括以武力手段統一嗎?盧表示以任何手段。

Rochebin問到,台灣人為什麼不能像烏克蘭人般,決定自己是否獨立,盧沙野說,台灣是中國自古以來的一部份,而且台灣回歸中國是結束二次大戰時的國際決定之一,《波茨坦宣言》等文件白紙黑字列明這一點,如果把台灣推向獨立,等同破壞戰後國際秩序。

Rochebin引述一個民調,指出接近64%台灣人的身份認同是台灣人,盧沙野反駁說民調很易受操控,指出民進黨掌權10年以來(註:應該是口誤,蔡英文2016年才上台),不斷灌輸分裂主義的教育,甚至更早一點90年代的李登輝時代已這樣做,因此年輕一代在公投支持台獨,他不會感到驚訝,但相信只要統一,台灣民意將會改變,重新認同自己是中國人。

馬克龍離開中國後不久,中國便在台灣附近一帶舉行軍演。Rochebin問,軍演是否一種極端具侵略性、震懾對方的活動?盧表示,不是中國在威脅他人,是中國備受威脅,因為中國的主權和領土完整被獨立勢力威脅。

當被問到,如果美國前來支援台灣,是否代表中美開戰?盧沙野只表示,美國對台軍售是違反了國際法,因為各國不能向非國家組織提供武器。

不少人稱,馬克龍近日的外交宣示只是法國沿襲多年的「戴高樂主義」。Rochebin在節目中引述前總統戴高樂在1964年談到中國擁有核武時的評論,戴高樂稱這是好事,一個非白人國家擁有核武,可以挑戰美國,美國的全球優越地位是世界一大危險。盧沙野稱,這顯示戴高樂都討厭美國霸權。

不過,討論了一會後,Rochebin話峰一轉說,稱戴高樂欣賞的毛澤東是「其中一個最嚴重的歷史罪人」(un des plus grands criminels de l'histoire),統治期間造成數以百萬計人死亡。這引起盧沙野不滿,斥責Rochebin每次訪問他,都會「拿一些歷史流言蜚語雞蛋裏挑骨頭」(vous chicanez ces racontars du passé),反問Rochebin在哪兒讀到毛澤東令大批國民死亡的「流言」,並說他前來節目不是要討論「流言」。

Rochebin提及,習近平的家人也受過毛澤東迫害的苦,盧沙野再說這些是流言,他不是來討論流言,反斥西方有更多人權問題。Rochebin表示,盧沙野多次稱「流言」,是否明白這個說法對受害人是令人髮指,盧沙野重申,Rochebin提及的其他國家,他不清楚,但他肯定Rochebin談到的中國情況是流言。

二人在新疆問題也發生爭吵,當Rochebin提出聯合國人權專員報告內提出的一系列新疆人權問題,盧沙野說Rochebin「真的很愛謊言(bobards),深信由某些二流西方研究員發放的謊話,稱新疆不存在維吾爾族教育營。

對談觸及很多話題。Rochebin問,究竟在2023年,共產主義者是什麼意思?他說,並非想在諷刺,但中共有這麼黨員,當中不少很富有,中國也包括了不少資本主義色彩。

盧回答說,共產主義者就是一個利他主義者,願意為了服務中國人民、並達成中國民族復興,而犧牲自己的利益。

Rochebin反問,這不就是民族主義嗎?盧沙野說不是,表示:「您認為這是民族主義,我認為這是共產主義,這不是民族主義。我們的政黨有自己的名字,叫做共產黨。」

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留言

  1. 盧沙野的言行恶心的要死

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  2. 關於十年那個並不是口誤。民進黨的陳水扁在2000-2008掌權。

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    1. 你當馬英九2008-16年掌權那段日子係乜?消失的歷史?

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    2. 事實上馬英九上台後,中國確實想扭轉他們眼中的「分裂主義教育」--但最後碰上了強烈反對不了了之有點像是香港政府老是想對以前的通識科教育上下其手一樣。詳請 Google 高中課綱微調。

      盧的分裂主義教育發言脈絡背後,是臺灣從1990年代開始實行的臺灣本土化教育。雖然按照那個脈絡來算,所謂分裂主義教育,大概有快三十多年的歷史了。

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